Maxi ist vom 25.7. bis 8.8. auf dem Campingplatz in Urlaub. Wie viele Tage war sie dort?

Question

Maxi ist vom 25.7. bis 8.8. mit ihren Eltern auf dem Campingplatz in Urlaub. Wie viele Tage war sie dort? Frage aus Klasse 3....

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Die Aufgabe ist leider unpräzis gestellt. 

Nimm mal an, dass 1 Tag mathematisch 24 Stunden bedeutet und runde dann sinnvoll.

Du kannst auch zwei Fälle hinschreiben. Wichtig ist in der Mathematik, wie du deine Antwort begründest. Ohne Erklärung eines Rechenwegs hast du schlechte Karten bei einer unpräzisen Frage.

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Diplomatisch wäre die die Antwort

Sie war 13 ganze Tage und am An- und Abreisetag jeweils zeitweise dort (es sei denn, sie wäre Punkt 0 Uhr an- oder abgereist)

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Richtig! Nur wie soll ein Kind im 3. Schuljahr darauf kommen?! Danke für die Hilfe! LG

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Auch ein Kind kann hinschreiben, warum es etwas rechnet. Speziell, wenn es unsicher ist, wie die Frage gemeint ist, ist das immer empfehlenswert und es kann Teilpunkte oder sogar Bonuspunkte bekommen, wenn die Begründung gut ist.

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Da bin ich vollkommen deiner Meinung:

Die Frage sollte besser "An wie vielen Tagen war sie dort?" lauten.

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Das glaube ich eher nicht, dass 8 oder 9 jährige Kinder das können! Trotzdem Danke für den Hinweis. LG

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Und erst recht nicht, wenn ein Kind eine LRS Störung hat....

Answer 1

Vielleicht ist zu bedenken, dass wir jetzt JUNI haben; also Antwort auf die Frage "Wie viele Tage war sie dort?"  eigentlich nur 0 lauten kann.... Ist wohl eine Scherzfrage

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Ist wohl eher eine gute Scherzantwort :-)

Answer 2

7 Tage im Juli + 8 Tage im August (falls der letzte Tag dazuzählt)

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15 Tage habe ich meinem Sohn auch bei den Hausaufgaben gesagt. Er meinte 14 Tage und ich habe Ihn belehrt. Und was passiert...die Lehrerin in der Schule sagt 14 Tage?! Und mein Sohn hat mit mir geschimpft.

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15 Tage habe ich meinem Sohn auch bei den Hausaufgaben gesagt. Er meinte 14 Tage und ich habe Ihn belehrt. Und was passiert...die Lehrerin in der Schule sagt 14 Tage?! Und mein Sohn hat mit mir geschimpft.

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15 Tage habe ich meinem Sohn auch bei den Hausaufgaben gesagt. Er meinte 14 Tage und ich habe Ihn belehrt. Und was passiert...die Lehrerin in der Schule sagt 14 Tage?! Und mein Sohn hat mit mir geschimpft.

Ich habe Ihr mit Bleistift daneben geschrieben, dass man das jedoch auch anders verstehen kann und habe die 15 Tage stehen lassen.

Aber erfahrungsgemäß schaut die Lehrerin nicht mehr danach?! Wir haben bereits vorher einige Probleme  mit der Lehrerin gehabt. Kann ich mich auf Ihr und auf mein Ergebnis verlassen? Was würden Sie tun? LG

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Hier geht es nicht um Zeit, sondern nur um die Tage, an dem die Familie dort war. Und zu den Tagen gehört auch der Anreisetag und der Abreisetag. Also sind es 15 Tage...richtig?

Wie gesagt es handelt sich um eine Aufgabe der 3. Klasse. Ich habe die Aufgabe nicht verändert, sondern exakt so abgeschrieben.

Bei der Aufgabe zuvor ging es übrigens um die Nächte, an dem jemand in Urlaub war. Auch mit der Angabe von 2 Daten/Datum. Da ist das Ergebnis natürlich "ein Tag weniger"!

Ich bzw. man geht davon aus, dass bei zwei aufeinanderfolgenden Aufgaben nicht der selbe Rechenweg benutzt wird. Verstehen Sie, was ich meine? LG

Answer 3

Nimm einen Kalender und zähle nach. Es sind (Anreisetag 25.7. und Abreisetag 8.8. mitgerechnet) 15 Tage.

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15 Tage habe ich meinem Sohn auch bei den Hausaufgaben gesagt. Er meinte 14 Tage und ich habe Ihn belehrt. Und was passiert...die Lehrerin in der Schule sagt 14 Tage?! Und mein Sohn hat mit mir geschimpft.

Ich habe Ihr mit Bleistift daneben geschrieben, dass man das jedoch auch anders verstehen kann und habe die 15 Tage stehen lassen.

Aber erfahrungsgemäß schaut die Lehrerin nicht mehr danach?! Wir haben bereits vorher einige Probleme  mit der Lehrerin gehabt. Kann ich mich auf Ihr und auf mein Ergebnis verlassen? Was würden Sie tun? LG

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Ich habe doch dazugeschrieben, dass die Antwort "15 Tage" nur mit der Einschränkung gilt, dass An- und Abreisetag mitgerechnet wurden. Im Allgemeinen touristischen Geschäftsgebaren zählt aber An- und Abreisetag zusammen als ein Tag. Meine Antwort ist als nur mit dem Zusatz richtig.

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Richtig.

Ein Tag ist eben eine Zeitspanne und kein Zeitpunkt.

Da in der Aufgabe keine Uhrzeiten angegeben sind, muss man wohl von denselben Zeitpunkten für den ersten und letzten Tages ausgehen. Von  25.7. 13:47 Uhr  bis  8.8  13:47 Uhr  sind es genau 14 Tage.

In diesem Sinne hat die Lehrerin völlig recht.

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Hier geht es nicht um Zeit, sondern nur um die Tage, an dem die Familie dort war. Und zu den Tagen gehört auch der Anreisetag und der Abreisetag. Also sind es 15 Tage...richtig?

Wie gesagt es handelt sich um eine Aufgabe der 3. Klasse. Ich habe die Aufgabe nicht verändert, sondern exakt so abgeschrieben.

Bei der Aufgabe zuvor ging es übrigens um die Nächte, an dem jemand in Urlaub war. Auch mit der Angabe von 2 Daten/Datum. Da ist das Ergebnis natürlich "ein Tag weniger"!

Ich bzw. man geht davon aus, dass bei zwei aufeinanderfolgenden Aufgaben nicht der selbe Rechenweg benutzt wird. Verstehen Sie, was ich meine? LG

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@hj
Da in der Aufgabe keine Uhrzeiten angegeben sind, muss man wohl von
denselben Zeitpunkten  für den ersten und letzten Tages ausgehen.
Von  25.7. 13:47 Uhr  bis  8.8  13:47 Uhr  sind es genau 14 Tage.

Wenn keine Uhrzeiten angegeben sind wieso nimmst du dann sogar den
exakt  gleichen Zeitpunkt am An- und Abreisetag an ?

Das Ganze ist kein mathematisches Problem.
Ein 3.Klässler ist mit den Abrechnungsmodalitäten auf einem
Campingplatz  überfordert.

Gegenbeispiel Beispiel Parkhaus
( Vertragsvereinbarung des Parkhauses )
Tarif : 1 Tag Parken 5 €
Wird die Parkzeit ( 24 h ) um einen geringen Betrag überschritten
wird für 2 Tage abgerechnet.
Es zählt die angefangene Parkzeitspanne.

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Es geht doch überhaupt nicht um Preise oder Rechnungen, weder um Gepflogenheiten der Reisebranche noch der Parkhausbewirtschaftung (lies dir mal die Frage richtig durch). Es wird einzig und llein nach einer Zeitdauer gefragt.

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In meiner Antwort schrieb ich
Nehmen wir einmal an maxi kommt am
25.7. um 0:01 Uhr auf den Campingplatz und verlässt diesen am
8.8. um 23:59 Uhr dann hat sie 14 Tage 23 Std und 58 Min dort verbracht.

Für mich sind dies gefühlte 15 Tage in denen ich auf dem Campingplatz
Urlaub gehabt habe.

So. Und nun Schluß mit den sprachlichen Haarspaltereien.

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Ja was denn nun? Erst 15 Tage. Dann wird von Zeiten geredet, um die es gar nicht geht und es heißt plötzlich 14 Tage. Es geht sich nur um die Tage. Und mit An und Abreisetag sind es doch 15 Tage. Oder?!

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Dann wird von Zeiten geredet, um die es gar nicht geht

Doch, es geht um Zeiten.

Die Frage heißt nämlich " Wie viele Tage war sie dort? " und nicht  "An wie vielen Tagen war sie dort ?"

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Und wieso rechnet man mir hier zuerst 15 Tage aus?

Abgesehen davon hat zum Beispiel die Tochter von 2 Lehrern auch 15 Tage als Ergebnis errechnet. Und das Mädchen hat die besten Noten in der Klasse. Andere Kinder hatten auch als Ergebnis 15 Tage errechnet. Und ich bleibe jetzt auch dabei, dass sie 15 Tage dort waren. Denn es geht sich nicht um Uhrzeiten sondern nur um Tage und dazu gehören An und Abreisetag dazu. LG

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@hj
Die Frage heißt nämlich " Wie viele Tage war sie dort? " und
nicht  "An wie vielen Tagen war sie dort ?" 

Meinst du nicht so langsam auch das ein 3.Klässler mit diesen
sprachlichen Haarspaltereien überfordert ist ?

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Gast hj2144 hat es genau richtig zusammengefasst. Die frage ist ob es darum geht wieviele Tage man da war (also Zeitspanne,  wieviel mal 24h) oder an wievielen Tagen im Sinne von Anzahl der Kalendertage an denen man da war (ohne Berücksichtigung ob man an jedem Tag 24h da war, vgl. An- und Abreisetag). Die Antwort auf die erste Frage ist 14 die Antwort auf die zweite Frage ist 15.

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@Kofi
Alle 3 Antworten besagen : es ist Ansichtssache ob 14 oder 15 Tage.
Dies war zudem eine Frage an 3.Klässler.
Als Lehrperson würde ich beide Antworten akzeptieren.

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Genau, das kann man so oder so verstehen, ist halt die Frage, wie es gemeint ist?! Man hätte die Frage mehr erläutern müssen. Leider kommt es recht oft vor, dass Aufgaben schlecht beschrieben werden... Danke für die Hilfe! LG

Answer 4

Das Ganze hat mit  Mathematik nichts mehr zu tun.

Nehmen wir einmal an maxi kommt am
25.7. um 0:01 Uhr auf den Campingplatz und verlässt diesen am
8.8. um 23:59 Uhr dann hat sie 14 Tage 23 Std und 58 Min dort verbracht.
Da nur ganze Tage angegeben werden sollen rundet der Mathematiker auf
15 Tage auf.

In der Reisebranche üblich z.B.
Anreise ab 12 Uhr am 25.7.
Abreise bis 10 Uhr am 8.8.

Dann wären es 14 Tage die abgerechnet werden.
Dies setzt aber Fachwissen voraus die 3.Klässler nicht unbedingt haben.

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Hier geht es nicht um Zeit, sondern nur um die Tage, an dem die Familie dort war. Und zu den Tagen gehört auch der Anreisetag und der Abreisetag. Also sind es 15 Tage...richtig?

Wie gesagt es handelt sich um eine Aufgabe der 3. Klasse. Ich habe die Aufgabe nicht verändert, sondern exakt so abgeschrieben.

Bei der Aufgabe zuvor ging es übrigens um die Nächte, an dem jemand in Urlaub war. Auch mit der Angabe von 2 Daten/Datum. Da ist das Ergebnis natürlich "ein Tag weniger"!

Ich bzw. man geht davon aus, dass bei zwei aufeinanderfolgenden Aufgaben nicht der selbe Rechenweg benutzt wird. Verstehen Sie, was ich meine? LG

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Ja was denn nun? Erst 15 Tage. Dann wird von Zeiten geredet, um die es gar nicht geht und es heißt plötzlich 14 Tage. Es geht sich nur um die Tage. Und mit An und Abreisetag sind es doch 15 Tage. Oder?!

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Und wieso rechnet man mir hier zuerst 15 Tage aus?

Abgesehen davon hat zum Beispiel die Tochter von 2 Lehrern auch 15 Tage als Ergebnis errechnet. Und das Mädchen hat die besten Noten in der Klasse. Andere Kinder hatten auch als Ergebnis 15 Tage errechnet. Und ich bleibe jetzt auch dabei, dass sie 15 Tage dort waren. Denn es geht sich nicht um Uhrzeiten sondern nur um Tage und dazu gehören An und Abreisetag dazu. LG

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Gibt es da überhaupt ein richtig oder falsch?

Ich denke da gibt es ganz klar 2 Betrachtungsweisen. Was meinst du wie viele Tage der Campingplatz auf die Rechnung schreibt? Ich glaube wir sind uns einig das auf der Rechnung vom Campingplatz 14 Tage stehen, weil An und Abreisetag zusammen als ein Tag gezählt werden.

Wenn du Geld vom 27.7 bis 8.8. auf der Bank hast, wie lange ist das Geld dann dort bzw. für wie viele Tage bekommst du Zinsen? Ich glaube auch hier sind wir uns einig das man für 14 Tage Zinsen bekommt.

Aber mit einer guten Begründung kann sicherlich auch 15 richtig sein.

Denn wenn ich einen Dreitage Kurzurlaub mache, kann das für mich Freitag bis Sonntag sein obwohl ich ja nur 2 Tage bezahlen muss.

Und man kann natürlich auch einen Tag am Wochenende am Strand sein wo an und Abreise am gleichen Tag stattfindet.

Ich habe übrigens meinen nächsten Urlaub auf der AIDAPrima gebucht. Für 7 Tage. Und jetzt rate mal wie viel Tage ich an Board bin :) Aber zugegeben der erste und der letzte Tag sind nur halbe Tage und können nicht wirklich als 2 ganze Tage gezählt werden :)

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Gibt es da überhaupt ein richtig oder falsch?

Es ist Ansichtssache ob man den ersten und letzten Tag als
einen oder zwei Tage ansieht.

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...das alles verstehe ich ja, da geht es ja auch immer um die Nächte, welche man zahlen muss. Eine solche Frage kam vor dieser Aufgabe. Ich bleibe bei 15 Tagen, denn es geht sich auch nicht um die Nächte bei dieser Frage.

Na ja, Schluss jetzt, danke für die Hilfe und viel Spass auf der Aida! Toller Urlaub, wir waren auch bereits einige Male mit der Aida unterwegs... LG

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Es kann also nicht entschieden werden ob 14 oder 15 Tage die
richtige oder falsche Antwort ist.

Zeig dem Lehrer doch einfach diesen Beitragsstrang als Ausdruck
oder e-mail Link.

Dann sieht er ja das du dich bemüht hast die Sache zu klären.

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Genau, das hatte ich auch vor, wenn es zu einem Problem kommt. Man hätte es halt genauer erläutern müssen.

Danke für die Hilfe! LG

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Es ist Ansichtssache ob man den ersten und letzten Tag als einen oder zwei Tage ansieht.

Das sehe ich auch so. Und daher darf hier eine Lehrerin auch kein richtig oder falsch geben, wenn der Schüler mit 14 oder 15 antwortet.

Aber das mit Lehrern ist immer so eine Sache. 

In einer Klassenarbeit soll Maxi Verdeutlichen was 3 * 5 sind.

Maxi malt:

||| ||| ||| ||| |||

Die Lehrerin schreibt: Das ist falsch. Das sind 5 * 3 richtig sind

||||| ||||| |||||

:) Und nun bist du dran :)

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 Tja...was soll ich dazu sagen?! Man hätte die Aufgabe genauer erläutern müssen. Wir hatten leider schon einige Aufgaben in Mathematik, welche nicht eindeutig waren. Das ist echt schlimm und das sollen 8 oder 9 Jährige Kinder verstehen, wenn wir schon darüber diskutieren...

Aber vielen Dank für die Hilfe! LG

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In einer Klassenarbeit soll Maxi Verdeutlichen was 3 * 5 sind.

Die Frage kann man so oder so verstehen
3 * 5 = 15
15 Striche wurden gezeichnet.
Beide Antworten verdienen die angegebene Punktzahl.

Ist das Glas Bier vor mir halbvoll oder halbleer ?
Ist Licht eine Welle oder ein Teilchen ?
Befinde ich mich in einem Gravitationsfeld oder in einem Aufzug ?

Spruch des Tages
" Wenn du es eilig hast dann gehe langsam. "

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Es gibt durchaus einige Diskrepanzen in der mathematischen Sprache oder in der natürlichen Sprache.

Eines meiner beliebtesten Beispiele. Wie viele Monate haben 28 Tage?

Wenn man die Wahrscheinlichkeit für 4 richtige im Lotto berechnen soll hat man dann auch 4 richtige wenn man 5 richtige hat? Hätte man also sagen sollen berechne die Wahrscheinlichkeit für genau 4 richtige beim Lotto?

Ein Flugzeug startete vom Flugplatz Hamburg und hat jetzt einen Abstand von 5 km zum Flugplatz. Ist jetzt mit Abstand die Luftlinie gemeint oder der Abstand über Grund also nur der horizontale Abstand.

Diese Liste ließe sich unendlich fortführen. Aber wichtig ist solange es verschiedene Auffassungen gibt die nicht wirklich eindeutig sind, dann kann es auch kein eindeutiges richtig oder falsch geben.

Notfalls muss man in Arbeiten und Klausuren fragen wie etwas genau gemeint ist, wenn man meint es gibt mehrere Auslegungsmöglichkeiten. Wenn man niemanden fragen kann kann man auch in die Arbeit schreiben: Unter der Annahme dass ... rechne ich wie folgt:

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Hört sich alles toll an, jedoch wir sprechen hier von Kindern im 3. Schuljahr und nicht um Erwachsene oder sogar um Mathematiker.

Man kann die Aufgabe so oder anders verstehen. Man hätte die Frage genauer erläutern müssen.

Vielen lieben Dank für die Hilfe! LG

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Man muss die Frage nicht weiter erläutern.

Die meisten Kinder dürfen ja auch mit 14 oder 15 geantwortet haben. Alle diese bekommen die volle Punktzahl und wer mit 3 geantwortet hat bekommt leider keinen Punkt :)

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@maurice

Das Beispiel von az0815

"Schulferien vom 25.7. bis 8.8",
dann ist immer der 25.7. der erste und der 8.8. der letzte Ferientag und
die Ferien dauern 15 Tage. "

zeigt eigentlich gnadenlos das der Lehrer die Antwort 15 Tage auf gar keinen
Fall als falsch bezeichen kann.

Nachtrag : ich würde den Lehrer mit obiger Frage konfrontieren.

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@mathecoach

Wir hatten schon häufiger festgestellt das es Unterschiede zwischen der
( hochgenauen ) Mathematikersprache und der Alltagssprache gibt.

Bei deinem Beispiel mit dem Flughafen würde ich eher auf die Entfernung
über Grund tippen genau wie bei den Entfernungsangaben auf Landkarten.

Wie ist dies mit der Entfernungsangabe zwischen den Städten Berlin - Neu York ?
Wird  die Erdkrümmung mitberücksichtigt ?

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Naja. Entfernungen misst man ja in der Regel nicht nur so zum Spaß sondern weil man damit etwas machen will.

Wenn du also nicht gerade eine U-Bahn von Berlin nach New York bauen willst würde ich die Erdkrümmung mitberechnen.

Aber auch hier gilt es im Zweifel den Fragesteller zu fagen ob hier Abstand die kürzeste Entfernung zweier Punkte sein soll oder die kürzeste Entfernung auf einer idealen Kugeloberfläche.

Wie gesagt: Gibt es Mehrdeutigkeiten, dann im Zweifel nachfragen. Dumm ist nur wenn sich der Lehrer weigert eine Antwort zu geben, weil er selber die Frage nicht richtig verstanden hat ;) Und ihr glaubt nicht wie oft das vor kommt. Ich musste mich heute schon wieder über einen Referendar aufregen, der seinen Schülern viel Unsinn erzählt.

Answer 5

Wenn es heißt

"Schulferien vom 25.7. bis 8.8",

dann ist immer der 25.7. der erste und der 8.8. der letzte Ferientag und die Ferien dauern 15 Tage.

Es gibt weitere Beispiele auch aus andren Anwendungszusammenhängen, die so behandelt werden müssen. Zuletzt hatte ich ein ähnlich gelagertes Problem bei der Bestimmung einer Intervallwahrscheinlichkeit durch ein Integral über eine Dichtefunktion.

Dagegen wird beispielsweise bei der Bestimmung von Tageszinsen im Bankwesen anders vorgegangen.

Hier ein Rechner, der diesbezüglich keine Wünsche offenlässt:

http://www.finanz-tools.de/tageszaehler.php