Sperrung von anonymen Nutzern in der Mathelounge

Question

Sperrung von anonymen Nutzern in der Mathelounge

Hallo Forum,

aus meinem Beitrag im Strang

https://www.mathelounge.de/344086/satz-des-pythagoras-hilfe-bitte

Zitat

alles was ich jetzt sage habe ich schon 5555 mal gesagt.

Der Nutzer hj211.. usw vergiftet für mich schon seit Jahren hier im Forum
die Atmossphäre.

Seine überheblichen Kommentare zu Antworten die nur aus
Einzeilern ohne Begründung bestehen empfinde ich als Beleidigung.

Letztes Beispiel von gestern ( noch nicht einmal bei einer meinen Antworten )
Ich dachte mir, dass die Antwortgeber etwas weiter denken.

Keine Begründung. Nichts.

Die Lösung dieses Falls ist ganz einfach : der Typ wird gesperrt.

Ich habe dies dem Forumsbetreiber schon sehr oft gesagt. Aus mir unerklärlichen
Gründen will er meinem Vorschlag nicht nachkommen.

Das Forum wird auch ohne hj21.. weiterbestehen. Der Typ ist überflüssig.

Soweit das Zitat.

Ich schlage vor :

In diesem Strang das Fehlverhalten von Nutzern anzuzeigen. Die Meinungsbildung
abzuwarten und dann entsprechende Maßnahmen zu ergreifen.

mfg Georg

Gefragt 29 Apr 2016 von georgborn

📘 Siehe "Diskussion" im Wiki

4 Antworten

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Der_Mathecoach · Answer 1 · 2016-04-29T05:58:04+0000

Ich halte es nicht für richtig einen öffentlichen Pranger einzurichten.

Auch das Sperren von Benutzern kann keine Lösung sein, da es wohl nicht möglich ist Nutzer wirklich dauerhaft zu sperren.

Jeder kann sich beliebig oft neu anmelden, soweit seine IP nicht erkannt wird. Und das ist bei wechselnder IP kaum möglich.

Auch mir geht manchmal ein Beitrag eines Nutzers gegen den Strich. Aber ich übe mich das ganze gelassen zu sehen. Meist sind ja die Beiträge gar nicht mal falsch sondern nur wenig hilfestellend formuliert.

Wenn ich einen Schüler vor mir sitzen habe und sehe er macht einen Fehler, dann sage ich zunächst vielleicht auch nur denke mal darüber nach. Wenn er nicht alleine drauf kommt erwähne ich vielleicht er solle die binomischen Formeln nicht vergessen.

Es wäre schön, wenn man hier also auch zumindest immer einen guten Tipp geben könnte warum etwas eventuell nicht ganz richtig ist.

Beantwortet 29 Apr 2016 von Der_Mathecoach

Ich halte es nicht für richtig einen öffentlichen Pranger einzurichten.

Durch das Medium Internet bedingt bleiben die Nutzer in großen Teilen
sowie anonym.

An einen " öffentlichen Pranger " , wie in früheren Jahrhunderten ( mit Sicht- oder
Körperkontakt ) wird hier sowieso niemand gestellt.
Es wird keine Auswirkung auf das Leben außerhalb des Forums haben.

ich habe den angesprochenen Nutzer hj21... schon 5555 mal darauf hingewiesen
seine Kritik doch direkt zu begründen. Reaktion seit Jahren : null.

Hj21.. nutzt das Forum nur zur Darstellung seiner Überheblichkeit.

Kommt es zu einer weiteren Diskussion und man kann zeigen das in
seiner Kritik einer Fehler steckt ( soll auch vorkommen ) hört er einfach auf.

Das sind alles Flegeleien denen im Forum keinen Raum gegeben werden sollte.

Zur Machbarkeit von Sperrung : diese sind sicherlich möglich.

Man könnte zum Beispiel einführen : ohne IP Adresse darf hier keiner aktiv sein.

Oder : jeder Forumsnutzer muß sich mit Passwort und e-mail-Adresse registrieren.
Kann kann er auch gesperrt werden.

Dies wird in einem anderen Forum ( Nassrasur.com ) so gehandhabt und funktioniert
dort Bestens.

Kommentiert 29 Apr 2016 von georgborn

Wie stellst du dir das technisch gesehen denn vor? Jeder 12 jährige lacht über eine IP-Sperre, die ziemlich leicht zu umgehen ist. Mehr als das wärmliche Gefühl der Genugtuung jemanden gesperrt zu haben, wird das ganze nicht verursachen (können). 5 Minuten später ist er dann auch schon wieder unter anderer IP auf der Seite.

Und hast du vielleicht mal darüber nachgedacht, dass du sehr leicht zu provozieren bist? Ich lese einige deiner Beiträge nun auch schon eine Weile, und muss sagen teilweise lädst du die Leute aufgrund deiner Reaktion auch dazu ein dich zu ärgern. Es scheint gar so als hättest du dir einen speziellen Freund angelacht, der sich einen Spaß daraus macht gezielt deine Person zu trollen. In anderen Beiträgen lese ich so etwas zum Beispiel gar nicht...

Zum ärgern gehören immer zwei, wenn du dich einfach nicht ärgern lässt, kann er dich auch nicht immer wieder verärgern. Über deine Beschwerdebeiträge wird der Kerl sich auch freuen. Ich meine was kann er für eine bessere Bestätigung bekommen dass seine Aktionen dich erfolgreich treffen, als dass du wegen ihm 10 Mails an den Betreiber verschickst.

Kommentiert 30 Apr 2016 von x001

"Ich denke aber das es zu realisieren wäre."

Diese Denkweise ist halt leider falsch, es ist nicht mit dem von dir gedachten Nutzen zu realisieren, wie auch schon andere geschrieben hatten. Beispielsweise in der Antwortmail vom 15.10.2015.

Warum akzeptierst du diese Tatsache die dem Internetprotokoll geschuldet ist, nicht einfach? Insbesondere wenn du schon einräumst, davon keine Ahnung zu haben. Immerhin hat dir der Betreiber dieser Seite diese Info gegeben, und kein daher gelaufener Penner. Hast du mehr Vertrauen in dein eigenes Wissen bzgl. Internet als z.B. Kai es hat? Bzw. warum ist deine konträre Anschauung die für dich allein akzeptable, und nicht die der Leute, die sich damit beruflich beschäftigen? Man kann ja nicht Experte auf allen Gebieten sein...

Du schreibst ein halbes Jahr nachdem man dich über das "IP-Problem" informiert hatte, immer noch davon dass es deiner Meinung nach möglich wäre... Ignorierst du fremde Informationen kategorisch, und akzeptierst nur das dir bisher bekannte? Es gibt ein bekanntes Phänomen, ich möchte natürlich nichts unterstellen, aber es sollte auch für andere Leser durchaus interessant sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Das führt dazu, dass gute Antworten einem selber als falsch erscheinen, weil man keinen Sinn darin erkennt. Nicht jede unsinnig erscheinende Antwort ist ein Trollversuch, eventuell macht man sich selber zum Troll wenn man direkt eben diese Antwort kritisiert anstatt erst mal zu überlegen, was könnte mir selbst vielleicht an Wissen fehlen, um die Info nachvollziehen zu können.

Jede dieser unüberlegten Kritiken ist nämlich ein Angriff gegenüber anderen Mitgliedern, die sich eventuell richtig Mühe gegeben haben andere Ansätze als die üblichen zu präsentieren. Jemand der angegriffen wird, verteidigt sich und schlägt zurück. Er bedient sich natürlich der Mittel bei dir den meisten Schaden zu verursachen, und das ist nunmal in dem Kontext, dich von oben herab zu behandeln. Arroganz, schnippische Antworten die nur auf deinen Fehler hinweisen, dich aber nicht in die Lage versetzen sollen nach zu vollziehen warum es ein Fehler ist, usw. Du erhältst nach einem Angriff also keine konstruktiven Beiträge mehr, sondern man versucht dir gezielt dein Unzulänglichkeiten unter die Nase zu reiben. Ich habe öfter mal gelesen dass du leicht beleidigend gegenüber Usern wurdest, unter eben genau diesen Voraussetzungen.

Ich schreibe das, weil ich noch in Errinnerung habe dass auch Mitglied godzilla gesperrt werden sollte, auf Bestrebung bestimmter User hin. Einen klar erkennbaren Grund gab es damals nicht. Es schien aber ein großer Dorn im Auge zu sein, dass es jemanden gibt, der Antworten formuliert die man selber nicht in der Lage ist nach zu vollziehen. Es wurde sogar behauptet diese Antworten könnten für den Fragesteller nicht hilfreich sein, da man sie selber nicht verstünde. Wenn man natürlich das universelle Maß aller Dinge ist, mag das zu treffen, aber es ist in den seltensten Fällen so.

Jetzt ist halt die Frage ob du dich ausserhalb des Internets auch so verhältst, wie hier. Sagen wir du trittst einem Matheverein bei. Es gibt ein Mitglied was mehr weiss als du, und deshalb verstehst du folgerichtig auch nichts von dem was er erzählt. Du fühlst dich belehrt, angegriffen, obwohl es vielleicht noch nicht mal ein Angriff auf dich sein sollte. Es entstehen Spannungen... Würdest du dich dann um einen Vereinsausschluß dieser Person kümmern und mit deinem Namen dafür gerade stehen? Was würden im richtigen Leben die anderen Mitglieder dazu sagen? Meinst du, du wärst im großen und ganzen ein weiterhin willkommenes und hoch angesehenes Mitglied? Oder gäbe es Leute die auf einmal Bedenken haben, für deine Verhältnisse zu viel zu wissen oder zu unverständlich zu formulieren, und eines Tages dann ausgeschloßen werden?

Dass sollen nur mal ein paar Gedanken dazu sein. Und zugegebenermaßen, habe ich mir vor einiger Zeit auf deinem Profil ab und zu mal alte Fragen aufgerufen, nur um zu lesen wie du dich verbal mit anderen Leuten battlest. Für Aussenstehende wie mich, eine willkommene weil belustigende Ablenkung vom tristen Alltag^^ Mir bist du dadurch als der einzige auf GMF angemeldete Streithansel bekannt der gerne auf Provokationen eingeht. Und ich bin nur alle paar Monate mal online. Bei anderen Mitgliedern ist mir das in dieser Form noch gar nicht aufgefallen.

So dass ich resümmierend festhalten möchte, dass du vielleicht nicht ganz wehrlos bist, sondern einen beträchtlichen Teil des Konflikts auszumachen scheinst. Oder empfindest du es als normal wegen ein und dem selben User 10 mal Sperranträge zu stellen? Von wo kennst du noch so ein Verhalten? Ich kenne glücklicherweise niemanden sonst der so handelt.

Gruß
Dat Hännes

Kommentiert 30 Apr 2016 von x001

1.) zu Godzilla
Der Nutzer Godzilla fiel dadurch auf das er bei simplen oder normalen
Fragen sich seitenlang darüber ausgelassen hat.
Mir war es tatsächlich nicht möglich die Antworten zu verstehen.
Insbesondere wenn auch noch der Frankfurter Äppelwoi angeführt
wurde.
Mir ging es damals darum das Godzilla auch mehrfach die Fragesteller
mit seinen Antworten verunsichert hat.
Er war daher schädlich fürs Forum.

2.) Offensichtlich ist es doch gelungen Godzilla zu sperren.

3.) Ich bin kein Experte für Sperrungen. Im von mir angeführten
Forum " nassrasur.com " sind Sperrungen möglich.

Ich habe ein gutes Verhältnis zu den Fragestellern. Ich habe ein gutes
Verhältnis zu den andern Antwortgebern. Auf Trolle falle ich wohl offensichtlich
häufiger herein bzw erkenne " Vera..ung " wohl nicht so schnell.
Siehe meine 3 Spam-Markierungen bei " gast " auch in diesem Strang.

Kommentiert 30 Apr 2016 von georgborn

mathelounge · Answer 2 · 2016-04-30T09:55:09+0000

Aus mir unerklärlichen Gründen will er meinem Vorschlag nicht nachkommen.

Ich liste im Folgenden meine Mail-Antworten der Jahre 2014, 2015 und 2016 bis heute an georgborn. Daraus wird erkenntlich, wie man mit Trollen umgeht und dass es nicht möglich ist, diese über pure IP-Sperrung auszuschließen.

Meine Antwort vom 21.03.2016

Ja, ist echt störend und ich kann deinen Frust verstehen. Leider hat dieser Gast keine IP* und ich kann eine nicht-vorhandene IP folglich nicht sperren... Ich überlege mir, den Besuchern die Kommentar-Möglichkeit zu nehmen, die ihre IP verstecken. Das sollte uns weiterhelfen.

Übrigens begegne ich dem Problem des Piesackens und Störens auch wöchentlich. Wir müssen uns daran erinnern, dass das Internet nicht der realen Welt entspricht. Vielmehr oft einer Pseudowelt, wo sich Halbstarke ohne Selbstbewusstsein und mit Geltungsbedürfnis einen Auftritt verschaffen wollen.

*Update: Ich habe festgestellt, dass IPs meist doch vorhanden sind, jedoch IP v6 statt v4 verwendet wird, die in der Datenbank derzeit nicht gespeichert werden können.

Mail vom 09.11.2015

IP habe ich soeben geblockt. Der Kommentar ist wirklich anstößig und hat hier nichts zu suchen.

Wenn eine Beleidigung kommt, dann bitte auf "Spam markieren" klicken. Derjenige, der beleidigt hat, wird gesperrt. Entweder sein Account oder falls anonym: die IP.

Mail vom 15.10.2015

Eine IP wird deinem Router vergeben, sobald du online gehst. Diese wechseln meist. Insbesondere, wenn du den Router neu startest. Stell dir eine Telefonnummer vor, die ab und zu neu vergeben wird.

Und wenn du mit deinem Handy auf die Webseite kommst, hast du noch mal eine ganze andere IP...

sowie

ich habe gerade die IP geprüft: 79.xxx.xxx.xx - Hierzu gibt es nur einen Post. Das heißt, selbst wenn ich die IP sperre, kommt er mit einer anderen IP wieder ins Forum.

Technisch wird es also schwierig... Ich habe den Brillenkommentar gelöscht. Einfach ignorieren bzw. als Spam melden.

Mail vom 08.10.2015

wie ich schon mal sagte, meist haben die Trolle nur das Ziel, andere aufzuregen und das einzige Mittel ist, sie zu ignorieren. Lass den Kommentar so stehen, andere interessieren Gast-Kommentare weniger. Etablierte Namen schon wesentlich mehr.

Das Internet ist voll von merkwürdigen Menschen, die gefallen daran finden, andere zu ärgern. Von daher: Einfach ignorieren. Das ist die beste "Waffe". Daran habe ich mich auch gewöhnen müssen.

Mail vom 22.09.2015

Natürlich sperre ich IPs, die beleidigen oder spammen. Einfach auf "Melden" klicken, damit ich davon erfahre. 2 Meldungen blenden jeden Post aus. Die Mitglieder haben es auch selbst in der Hand.

Mail vom 13.08.2015

IP wegen Beleidigung gesperrt.

Mail vom 23.02.2015

Tut mir leid, wenn auch solche Störenfriede unser Forum besuchen und herumstänkern wollen. Bei ca. 10000 Besuchern täglich reicht ja ein Troll-Satz von 0,1 %, um auf ca. 10 solcher Kommentare pro Tag zu kommen...

Danke für die Liste der Bezeichner. Leider kann ich daraus nicht die IP-Adressen erkennen. Es wäre hilfreich, wenn du mir die Links zu den Posts der Störenfriede sendest, so kann ich einen IP - ID - Vergleich machen und erkenne, warum der Gast-ID-Algorithmus Duplikate produziert.

Mail vom 16.09.2014

Da ich mir aus Zeitgründen nicht alle Posts durchlesen kann, bin ich nicht so gut informiert wie du. Klick bitte bei den beleidigenden und anstößigen Kommentaren bzw. Antworten auf "Melden", damit ich sehe, was er wie schreibt. Anschließend werde ich ihn letztmalig verwarnen und darauf sperren.

Mail vom 01.09.2014

Falls dieser Troll noch mal "tätig" wird, bitte den Spam-Button klicken, ich sperre dann seine IP.

Mail vom 29.01.2014

Danke für den Hinweis. Habe Mitglied rennu wegen Beleidigungen gerade gesperrt inkl. IP. Bitte das nächste Mal einfach auf den Button "Spam melden" beim entsprechenden Post klicken, dann wird das automatisch gelistet und geprüft.

Beantwortet 30 Apr 2016 von mathelounge

Zur Definition von "Beleidigung":

1. in der Psychologie eine Aussage oder Handlung, die das Ego eines Empfängers mit negativen Emotionen assoziiert

2. Beleidigung als Straftatbestand: Tathandlung ist die Kundgabe der Missachtung oder Nichtachtung einer Person. Eine Kundgabe ist jeder Akt, durch den die Geringschätzung von einer anderen Person zur Kenntnis genommen werden kann. Vgl. Wikipedia

Beleidigungen im Forum werden nicht toleriert. Dabei ist natürlich abzuwägen, ob es sich tatsächlich um eine Beleidigung gemäß Punkt 2 handelt.

Die Definition gemäß Punkt 1, also wenn man sich durch das Gelesene beleidigt fühlt, jedoch sachlich gesehen keine beleidigende Aussage vorliegt, würde ich persönlich nicht als Entfernungsgrund gelten lassen. Schließlich ist es sachlich keine Beleidigung, nur die Aufnahme durch das "Subjekt" macht es zu dieser.

Kommentiert 30 Apr 2016 von mathelounge

Ich möchte mich auch mal dazu äußern, da ich selbst schon von den Kommentaren des besagten Nutzers betroffen war. Ich schließe mich Georgs Meinung an, da der Nutzer hj2... bislang nur unqualifizierte Äußerungen von sich gegeben hat, die in keinster Weise konstruktiv waren.

Meine Erfahrungen mit dem besagten Nutzer waren, dass ich mal zu einer Frage,welche das Volumen von Kugeln als Thema hatte, eine Antwort gepostet habe. Der Lösungsweg und das Ergebnis meiner Antwort waren richtig. Trotzdem kritisierte der Nutzer meinen Kommentar und gab bekannt, dass meine Rechnungen falsch wären. Auf die Frage was er denn konkret kritisiere, antwortete er, dass ich eine Billard-Kugel an den Kopf bekommen habe und so nicht imstande wäre das Volumen einer Kugel auszurechnen.

Durch so etwas fühle ich mich nicht beleidigt, sondern lache eher darüber, dass Menschen ihre Zeit dafür aufbringen andere zu beleidigen. Allerdings stimme ich Georg zu, dass die eigentlich freundliche Atmosphäre in diesem Forum, weshalb ich hier auch aktiv geworden bin, durch solche Nutzer bröckelt. Allein dass Fragesteller durch irreführende Kritik an korrekten Antworten verwirrt werden und die Person sonst keinen wertvollen Nutzen für das Forum hat, spreche ich mich auch dafür aus, dass er Nutzer gesperrt wird.

Kommentiert 30 Apr 2016 von Frontliner

@Mister
wenn der Nutzer hj21... mich in meiner Antwort nicht in der Sache
kritisiert sondern er nur zum Ausdruck bringt das ihm meine Handschrift nicht
gefällt hat dies mit sachlicher Kritik nichts zu tun.

@Frontliner
Ich entsinne mich auch der Frage und deiner Antwort, die im übrigen
völlig korrekt war. Der Nutzer hj21.. hat dich in seiner überheblichen
Art gefragt ob du Tennis- oder Billardbälle an den Kopf bekommen
hättest.
Eigene Fehler gibt hj21... sowieso nie zu. Dann hört er einfach auf.
Entschuldigung ist für ihn ein Fremdwort.

@den_Forumsbetreiber
Eigene Antworten hat hj21.. sowieso noch nicht gegeben, denn
wer Antworten gibt kann ja auch Fehler machen.
Die Fragesteller brauchen hj21.. nicht.
Und die Antwortgeber auch nicht.
Die Fehler die gemacht werden finden wir auch ohne ihn.

Warum gibt hj21.. in diesem Strang eigentlich keinen eigenen
Kommentar zu seinem Verhalten ab ?

Kommentiert 30 Apr 2016 von georgborn

@mister

Meiner Erfahrung nach hat der Nutzer mit dem Namen hj* bisher vor allem unter
solchen Antworten getrollt, die auch tatsächlich Fehler enthielten.

Dies ist richtig. Manchmal war allerdings auch der Fehler bei ihm.

Das eigentliche "Trollen", wenn man es so nennen will, besteht dabei darin,
dass er die kritisierten User mit dieser Feststellung allein lässt.
(Das kann man ihm eigentlich nicht verbieten.)

Richtig ist er hat die Masche. :
Ein genialer Einzeiler ohne Begründung muß für das Fußvolk genügen
und dann lasse ich mir meine Weisheiten scheibchenweise aus der
Nase ziehen,denn schließlcih will ich mir meine Überlegenheit bescheinigen
lassen.
Das verursacht mehr Arbeit als nötig.

Andererseits hält er den Usern den Spiegel vor, wenn sie sich zum Beispiel
mit der Bearbeitung von Zehnte-Klasse-Aufgaben wie der nächste Einstein aufführen :)
Ich denke, dass das die eigentliche Motivation dieses Nutzers ist.

Meiner Meinung nach völlig falsch gedeutet.
Ich selbst formuliere meine Antwort auf dem vermuteten Kenntnisstand
des Fragestellers um ihm weiter zu helfen.
Ich formuliere meine Antworten also bewußt nicht in voller akademischer Strenge.
Ich nehme dabei sogar Ungenauigkeiten in Kauf.
Genau das wird mir mitunter vom akademischen Teil des Forums angekreidet.
Aktuelles Beispiel : es wurde nach einer Fallunterscheidung bei einer Antwort
über die pq-Formel gefragt bei dem sich nach langem Nachfragen heraustellte :
der Fragesteller meinte die Fälle : Radikand 0, > 0 und < 0.
Ich habe geantwortet kleiner null : keine Lösung.
Es wurde dann darauf hinwiesen Lösungen im komplexen Zahlenbereich
nicht angeführt zu haben. Dies ist richtig.
Nur : ich glaube nicht das der Fragesteller bereits komplexe Zahlen kennt.

Die eigene Motivation für hj21.. ist die Bestärkung seiner Überlegenheit
Ich kann darauf verzichten.

Kommentiert 30 Apr 2016 von georgborn

Sperrung von anonymen Nutzern in der Mathelounge

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